请大家讨论关于近体诗节奏问题

江湖竹琴

关于节奏合掌，还真是值得探讨的问题。窃以为，能不合掌是最好，万一不能避开也可容忍，毕竟不是格律硬伤。且看杜甫这首五律，八句的节拍点都在第三字上。
杜甫《重题郑氏东亭》
华亭入翠微，秋日乱清晖。
崩石攲山树，清涟曳水衣。
紫鳞冲岸跃，苍隼护巢归。
向晚寻征路，残云傍马飞。
从老杜这首看得出，第三字都是用的动词，也是节奏的重拍，前后各二字排列整齐划一，八句读来就一个节奏：2—1—2。
不知是老杜故意为之，还是偶然巧合。总之，唐人不认为节奏合掌是“病”，唐代其他诗家名作中也多见这样的情况。
节奏合掌可能是明清时候提出来的问题。唐代近体诗格律已臻完美，唐之后诗人们对近体诗这个形式越玩越精，要求严于唐人，就产生了诸如“音节点”合掌，撞韵、挤韵、连韵等新的说法。至于尊不遵守唐代之后提出来的这些“诗病”之说，真值得探讨。

邛州客

之于我就简单，首尾适当放宽，中间2212对2221或反过来2221对2212捣定。

飞龙在潜

琴首这个题目摆得好，大家可以一起讨论！

飞龙在潜

邛州客 发表于 2021-3-2 23:32
之于我就简单，首尾适当放宽，中间2212对2221或反过来2221对2212捣定。

野溪这是最精练的回答。

江湖竹琴

邛州客 发表于 2021-3-2 23:32
之于我就简单，首尾适当放宽，中间2212对2221或反过来2221对2212捣定。

的确简单哈野溪

江湖竹琴

飞龙在潜 发表于 2021-3-2 21:13
琴首这个题目摆得好，大家可以一起讨论！

其实以前巴蜀诗风也讨论过这些问题。

西蜀秋高

关于这个问题，正如村长所说：“唐之后诗人们对近体诗这个形式越玩越精，要求严于唐人，就产生了诸如“音节点”合掌，撞韵、挤韵、连韵等新的说法。”
总之，唐以后出现了很多戒条，就是“不可以”。除去村长上面所举的，还有四平头、重字、三仄尾等等，甚至于，一首律诗中的一三五七句的句尾不能仅仅是仄声，还要上去入交替使用。
另一方面，在论述中又出现了很多“可以”。例如，都说押韵应该在平水韵的同一韵部，但是却出现了孤雁格、进退格、辘轳格等等，甚至于很容易举出不少例子，包括名作，根本就没有遵从平水韵。又如，对联一般应该上句句尾为仄，下句为平，但是同样可以举出很多反例，例如“惟楚有才，于斯为盛”。
我现在所用的一本工具书，其后就有这些附录：三平尾举例、王氏孤平举例、杜甫五律一三同仄举例、半拗不救举例、三仄尾举例、特拗举例，等等。
我曾看过潭州雨梦老师一文分析孤平。他先列举了他所找到的所有孤平句，数量不少；然后，他指出这些句子在唐诗律句中所占的比例仍然很小，所以结论是：孤平仍然当避。这是科学的态度。但是，我们要一一这样做未免太困难了。
所以，我的做法是：给自己定几条规则，一定避忌哪些（孤平、三平尾、大拗不救），其他的对己从宽——反正我也不会参加诗赛。

飞龙在潜

西蜀秋高 发表于 2021-3-4 01:45
关于这个问题，正如村长所说：“唐之后诗人们对近体诗这个形式越玩越精，要求严于唐人，就产生了诸如“音节 ...

附议西蜀，不犯大忌就行。

西蜀秋高

飞龙在潜 发表于 2021-3-4 09:17
附议西蜀，不犯大忌就行。

不过，像飞龙兄那样提出问题，使我能够想想改进方案，也是很欢迎的

泰石/黄庆山

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西蜀秋高

七言律句的各种句式归纳整理是一个非常繁重的工作。如果只考虑把句子分为两段的话，那么：

路傍凡草荣遭遇，曾得--七香车辗来。（白居易）可以算作25句式。

大屋檐--多装雁齿，小航船--亦画龙头 （白居易）可以算作34句式。

43句式是常见的。

永夜角声悲--自语，中天月色好--谁看（杜甫）是52句式。

16,61,我现在想不起来，因为6个字的词或短语很容易被拆分。

或者：

70，柴米油盐酱醋茶，般般都在别人家。（唐寅）可以勉强算作70？

我们再看看43句式的进一步拆分：

（1）前面4字又可分为以下情况：

1111   王-杨-卢-骆当时体，轻薄为文哂未休（杜甫）

112   死-犹-未肯输心去，贫-亦-岂能奈我何（黄宗羲）

121   近-寒食-雨草萋萋，着-麦苗-风柳映堤（佚名）

13    ？想不起，但是应该有的，例如：爱-小云吞诗赋好。

211  稍爱-楼-台足清旷，可怜-樽-俎未从容。（彭汝砺）

22   台殿-虚窗山翠入，梧桐-疏叶露光悬。（刘沧）

31   萼绿华-来无定所，杜兰香-去未移时（李商隐）

40    托洛茨基返故居，不战不和欲何如（毛泽东）

（2）后面3字分为以下情况：

111  三过门中老-病-死，一弹指顷去-来-今（苏轼）

12   岂有梧桐留-凤食，端愁霰雪犯-狐衣。（晁说之）

21   岁月易凋青鬓-色，尘埃难上白云-梯。（朱长文）

30    遗事剧谈黄阁老，旧游追记玉门关。（周必大）

所以，如果再考虑分为多段，例如232,1222，1111111，那就太多了。

飞龙在潜

西蜀秋高 发表于 2021-3-6 01:25
七言律句的各种句式归纳整理是一个非常繁重的工作。如果只考虑把句子分为两段的话，那么：路傍凡草荣遭遇， ...

辛苦西蜀啦！

西蜀秋高

飞龙在潜 发表于 2021-3-6 12:08
辛苦西蜀啦！

有空时偶尔收集了一些

江湖竹琴

西蜀秋高 发表于 2021-3-4 13:00
不过，像飞龙兄那样提出问题，使我能够想想改进方案，也是很欢迎的

飞龙提出的问题其实我写律诗尽量在注意，其实我也赞成节奏变化一说。问题是有时候是避无可避。还有用这种严要求只对自己，一般不对别人，因为自己也难免要犯。还有真的所有禁忌都作到了，那诗也真的难写了。

江湖竹琴

西蜀秋高 发表于 2021-3-4 01:45
关于这个问题，正如村长所说：“唐之后诗人们对近体诗这个形式越玩越精，要求严于唐人，就产生了诸如“音节 ...

西版补充全面仔细。是的，尽量做到不犯大忌，软伤谁也保证不了不犯。

江湖竹琴

西蜀秋高 发表于 2021-3-6 01:25
七言律句的各种句式归纳整理是一个非常繁重的工作。如果只考虑把句子分为两段的话，那么：路傍凡草荣遭遇， ...

永夜角声悲--自语，中天月色好--谁看（杜甫）是52句式。
关于老杜这一联，准确的读法是：永夜角声—悲--自语，中天月色—好--谁看（杜甫）是412句式。这样吟诵韵味更好，妙在悲字、好字前后短暂的停顿。西版无妨这样读比较一下杜甫沉重心情的韵味。

西蜀秋高

江湖竹琴 发表于 2021-3-6 22:46
飞龙提出的问题其实我写律诗尽量在注意，其实我也赞成节奏变化一说。问题是有时候是避无可避。还有用这种 ...

所有禁忌都作到确实很难。知道这些，自己做一个限制就好。记得曾经有一位很有名的诗友告诉我他不忌孤平，那我就不要求他就是。

西蜀秋高

江湖竹琴 发表于 2021-3-6 22:50
西版补充全面仔细。是的，尽量做到不犯大忌，软伤谁也保证不了不犯。

软伤难避，尽量注意吧！

西蜀秋高

江湖竹琴 发表于 2021-3-6 23:02
永夜角声悲--自语，中天月色好--谁看（杜甫）是52句式。
关于老杜这一联，准确的读法是：永夜角声—悲-- ...

这样读确实更能体现出诗味！我是只分两块，只好归为52句式，细分会很多的

冶心

西蜀秋高 发表于 2021-3-7 00:20
这样读确实更能体现出诗味！我是只分两块，只好归为52句式，细分会很多的

问个问题:
先生如何看待律诗仄脚用字的声调问题，也即是否刻意回避上尾？
这两天我试了试，有些时候还真可能因律害意。

西蜀秋高

冶心 发表于 2021-3-7 00:39
问个问题:
先生如何看待律诗仄脚用字的声调问题，也即是否刻意回避上尾？
这两天我试了试，有些时候还 ...

冶心兄，我不回避上尾。如果因为上尾而因律害意，我宁可不改，因为这里并没有严格规定。古人诗作中，我相信上尾不少的。
杜甫 《秋兴》诗之五“西望瑶池降 王母 ，东来紫气满 函关 。云移雉尾开宫扇，日绕龙鳞识圣颜。一卧沧江惊岁晚，几回青琐点朝班” 清 仇兆鳌 注：“此章下六句，俱用一虚字二实字於句尾，如‘降 王母 ’、‘满 函关 ’、‘开宫扇’、‘识圣颜’、‘惊岁晚’、‘点朝班’，句法相似，未免犯上尾叠足之病矣。”
老杜尚且不避，我们何必一定要避？

冶心

西蜀秋高 发表于 2021-3-7 00:46
冶心兄，我不回避上尾。如果因为上尾而因律害意，我宁可不改，因为这里并没有严格规定。古人诗作中，我相 ...

同意。谋篇时尽量避，有好意好句了，或因其他原因实在避不过了，不管。握手。

西蜀秋高

冶心 发表于 2021-3-7 00:50
同意。谋篇时尽量避，有好意好句了，或因其他原因实在避不过了，不管。握手。

和您所想一致！握手！

江湖竹琴

我发此帖抛砖引玉，效果明显。大家讨论得很和睦友好，又弄清了问题，基本达成共识。谢谢参与讨论的各位诗家！

江湖竹琴

西蜀秋高 发表于 2021-3-7 00:20
这样读确实更能体现出诗味！我是只分两块，只好归为52句式，细分会很多的

是的，再准确分是2212句式。

飞龙在潜

讨论，于是就学到了很多东西！

西蜀秋高

江湖竹琴 发表于 2021-3-7 21:27
是的，再准确分是2212句式。

是这样！有朋友还在进一步研究。。。

西蜀秋高

江湖竹琴 发表于 2021-3-7 09:51
我发此帖抛砖引玉，效果明显。大家讨论得很和睦友好，又弄清了问题，基本达成共识。谢谢参与讨论的各位诗家 ...

这样讨论很有益处，气氛也好！